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外獨會意見交流

 

[河洛語文]河洛話明明著有十聲調 為何變七兮?

發言人:永吉, on Feb/10/2019    03:43:06 (IP code: X.X.175.235)
 前幾工抵兒好在網路上看著圖博話兮拼音教學
一直看夠ཪ 字 者發覺原來圖博話(唐宋時稱:吐蕃[to bi5])是有捲舌音[<俗>gurn <俗>dzi6 im]:
葉蕙蘭老師 【藏文基礎教材 第一單元 藏文拼音 三十輔音字母第六七八組】
https://www.youtube.com/watch?v=aIMDiu6nekQ

回想先前
曾經有網友認為普通話兮捲舌音
是受著蒙古話兮影響而產生
但就我對蒙語兮了解 其只有彈舌音 並沒捲舌音
另在網路上有人表示:
"至于阿尔泰语系影响云云只是一派胡言。阿尔泰语系中并无卷舌音。
蒙语满语都没有,被一些人认为属于阿尔泰语系的日语、朝鲜语也没有。
就连入关后满语还是没有接受卷舌音。
满语有三个汉语借词专用辅音(/ʦʰ/、/ʦ/和/ʒ/,发音对应拼音c,拼音z和法语j),
又另有几个汉语词专用,而发满语固有辅音的特殊字母。这其中没有一个卷舌音。"
Ref.汉语卷舌音是怎么发展出来的呢?
https://www.guokr.com/question/447186/

另外該文中兮前段又故提及:
"汉语周围的语言中,有卷舌音的语言大多与汉语同源(例如藏语、白语、纳西语等汉藏语系语言),
唯一的例外是受中古汉语影响极深的越南语。
虽然不能仅凭此就认定卷舌音一定是汉语固有的,但至少与这样的假设不矛盾。"

因此 總合以上所言
河洛話沒捲舌音
(
P.S.古代有卷舌音吗?为什么粤语、客家话都没有 - 水木社区手机版
http://m.newsmth.net/article/Linguistics/70294?p=1
)
假設歷史上其他在東亞大陸進出兮各民族語言也沒
那麼
普通話中兮捲舌音...應該是與圖博有關
至於形成兮原因
可能是清人與密教年久月深下兮互動結果

另外有人講:
"南方人也不都卷不了舌頭。位於江蘇南部的常熟,說話就以舌頭卷聞名。
西南邊陲的雲南省大部分漢語方言都能區分平捲舌。
四川盆地巴中、自貢、樂山、遂寧等地都有平卷之分,安寧河谷畔的西昌亦然。
湖南南部有成片的捲舌區。
就連天南之地的廣東,也不是全省人民都不會髮捲舌音——
廣東梅州周圍的五華、興寧、大埔等縣的客家話全有捲舌音。"
Ref.捲舌音是受胡人影響產生的嗎
https://kknews.cc/zh-tw/culture/6ng65om.html
假設...假設...
茲部份兮內容如果是事實
那麼...應該又是一段有待釐清兮傳奇故事

最後
有講著捲舌音著應該連帶討論兒化音
關於後者...我兮猜測嘛是與圖博話有關
Ref.
1.藏语中的卷舌音ར是汉语中的r发音 还是类似西班牙语舌尖颤音的r发音呢?
https://www.zhihu.com/question/66817244
2.满语和汉语,在历史上是否曾有彼此影响的关系?关联程度有多少?
https://daily.zhihu.com/story/3944402

以上
為普通話兮捲舌音出處提供一例推測方向
以下開始進入本欄主題...
 

Record ID: 1549741386   From: 法國

回信 發言人:永吉, on Feb/10/2019    04:08:08 (IP code: X.X.175.235)
 聲明: 本人並非語言專家或者相關人士

過去
曾經有人講台語-河洛語系兮聲調
在學論上是有八種 但落尾剩存七種
但根據我多年以來兮生活經驗來講
身為台北人兮我
廈門腔(漳泉濫)兮使用上應該是有十種聲調
分別如下:
 

Record ID: 1549741386R001   From: 法國

回信 發言人:永吉, on Feb/10/2019    04:17:28 (IP code: X.X.175.235)
 哦! 地震
瞬間出力有夠兇猛!!
好佳哉沒超過2秒
沒者後果不堪設想...
 

Record ID: 1549741386R002   From: 法國

回信 發言人:永吉, on Feb/10/2019    04:45:35 (IP code: X.X.175.235)
 更正R002"哦! 地震":

哦! 地動

續R001:

1)0: 輕聲
兒[a0]:桌兒 椅兒...等
啊[a0]
雖然專家講輕聲沒算是一種聲調
但在攬兮母語上卻是定定得[dik8]用

2)1: 陰平
君[gun1 或者簡化做gun]: 君子[gun dzu2]

3)2: 陰上
滾[gun2]:水滾[gun2]啊

4)3: 陰去
棍[gun3]: 五郎八卦棍[gun3]

5)4: 陰入
骨[gut4]:𩩍兒骨[bin a0 gut4]

6)5: 陽平
裙[gun5]:褲裙[gun5]

7)6: 陽上
郡[gun6]: 郡主[gun6 dzu2]
茲部份在中華民國教育部兮"臺灣閩南語羅馬字拼音教學網"中
是使用括號[kua2 ho7]標註
Ref. 聲調學習- 臺灣閩南語羅馬字拼音教學網
https://tailo.moe.edu.tw/tone/tone01.htm
因為我未曉閩南語
所以我毋知伊是啥麼意思

8)7: 陽去
軍[gun7]: 軍事[gun7 su7]

9)8: 陽入
滑[gut8]: 會滑[gut8]

10)9: 疊聲
滑[gut9]: 滑滑滑[gut9 gut4 gut4]
茲部份兮使用雖然比輕聲較少
但在口語上卻是不可欠缺
 

Record ID: 1549741386R003   From: 法國

回信 發言人:永吉, on Feb/10/2019    04:55:47 (IP code: X.X.175.235)
 總合以上R001,R003所言
如果對一例會當通曉河洛話兮人來講
應該是可以清楚分辨並發音正確
話顛倒頭來講...可以清楚分辨並發音正確兮人
者能算是一例通曉河洛話兮人

以上
我講完啦
後一回買講支那人如何度過一例沒彘兮彘年(笑~~
更正
是小小發表對"揚子.方言"兮看法

發言人國籍:
台灣國(Taiwan)   


最佳書寫輔助工具:
<台語學習>台語-河洛語系之常用漢字詞彙收錄概觀
 

Record ID: 1549741386R004   From: 法國

回信 發言人:永吉, on Feb/10/2019    05:02:26 (IP code: X.X.175.235)
 更正R003"滑[gut9]: 滑滑滑[gut9 gut4 gut4] ":

滑[gut9]: 滑滑滑[gu9 gu6 gut4]
 

Record ID: 1549741386R005   From: 法國

回信 發言人:永吉, on Feb/10/2019    11:26:04 (IP code: X.X.70.120)
 更正R002之地動報告圖:


 

Record ID: 1549741386R006   From: 加拿大

回信 發言人:temo, on Feb/10/2019    11:45:21 (IP code: X.X.70.204)
 這又是抄我的嗎, 那第九調?

>10)9: 疊聲
 

Record ID: 1549741386R007   From: 台灣

回信 發言人:GS, on Feb/10/2019    11:50:42 (IP code: X.X.181.159)
 漢藏語系!
中國是人類遷徙活動的最後一哩路,形成語言的大雜燴。中國文法是SOV
還是SVO?答案可能為兩者皆是!
古文難懂在於當時是中國北方人所記錄,語言已受北方阿爾泰語系的影響例如「唯你是問」,受詞在前,動詞在後!日文亦受阿爾泰語影響,如飯食、水飲、米搗等。
閩南語後來也受北方語影響,形容詞與名詞位置發生變化!只剩下少數祖語如「雞公」、「風太」等,再用日文比較「綺麗奈花」(美麗的花)!
 

Record ID: 1549741386R008   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Feb/10/2019    12:26:34 (IP code: X.X.70.204)
 沒有關係吧.
英語也是 SVO, 但強調其中的部份時, 也會調整先後順序.

「唯你是問」強調"你".
 

Record ID: 1549741386R009   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Feb/10/2019    12:33:14 (IP code: X.X.70.204)
 We shall go home tomorrow! => Home we shall go tomorrow! 就強調 "home". 

Record ID: 1549741386R010   From: 台灣

回信 發言人:台灣民眾, on Feb/10/2019    14:05:13 (IP code: X.X.245.138)
 北京話的問題是一個近七百年中國人殺中國人的問題.也就是中國族群滅絕替代的歷史問題.....

閩南話的問題也是一個閩南族群在中國一千多年來被殺被中國人族群滅絕的問題....

客家話更加是古代一個族群在中國被殺被中國人族群滅絕的問題!!1

如果要說清楚的話絕不是三言兩語五句話就能解釋清楚的..

在這裡只能簡單的告訴你思考的方向:(中國25史就是改朝換代的歷史.如何保證改朝換代呢?)?

沒錯!要殺光前一個朝代的皇親貴族.終結前朝的狗官餘虐.也就是必須用殺光講(前朝官話)的.來保證中國已經改朝換代!!!!!
 

Record ID: 1549741386R011   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Feb/10/2019    14:23:17 (IP code: X.X.70.204)
 或: Home shall we go tomorrow! 應該也可以吧? 還是驚嘆, 只是語氣變了些. 不是問句喔.
"shall" 有天命的意思. 這裡加以強調, 自然影響了語氣.
 

Record ID: 1549741386R012   From: 台灣

回信 發言人:台灣民眾, on Feb/10/2019    14:39:54 (IP code: X.X.245.138)
 在你門的父輩或是祖父輩所碰到的生死一瞬間的問題.....

隔著幾代.還是無知.需要人提醒.簡直是沒有記性!!!!

在二二八的時候外省人要屠殺台灣人就是靠著口音分辨...

有錢人是台灣人還是外省人免得殺錯了!!

換成共產黨的話那就是使用毛澤東的紅保書來分別是否是該殺的中國狗民黨!
 

Record ID: 1549741386R013   From: 台灣

回信 發言人:永吉, on Feb/10/2019    14:50:34 (IP code: X.X.70.94)
 >這又是抄我的嗎...(R007)

一般攏講做是"三連音變調"
Ref.台語變調系統實作研究
http://aclweb.org/anthology/O05-1019
呵~~抄爾?
我竟然毋知也"疊聲"一詞已經乎爾登記註冊 申請專利在先
既然如此...我後回莫用
回歸專業之"三連音變調"便是(笑~~
P.S. 《紅樓夢·第六五回》:「尤三姐一疊聲又叫:『將姐姐請來,要樂,咱們四個一處同樂。』」
https://www.moedict.tw/%E4%B8%80%E7%96%8A%E8%81%B2

>..., 那第九調?(R007)

姦! 置R003爾是未曉看哦??
爾目淆夠今麼[<外.清/ 俗>dzim/ <外.清/ 俗>dzin <俗>ma7]故也未好?????????????
<形>目淆[<俗>vak4 <外.清/ 俗>siau5]-形容眼花撩亂, 而造成錯看誤判之意, 另引申為有眼無珠之意.
(淆[hau/ <外.清/ 俗>siau5]-混亂錯雜)
 

Record ID: 1549741386R014   From: 加拿大

回信 發言人:永吉, on Feb/10/2019    15:22:14 (IP code: X.X.70.94)
 補充R003:

7)6: 陽上
其發音形式類同普通話兮第三聲
但絕對與"3)2: 陰上"不同
哪是有人講陽上等同或者是併入陰上
那肯定其人沒算會曉河洛話
 

Record ID: 1549741386R015   From: 加拿大

回信 發言人:吃雞排, on Feb/10/2019    16:07:14 (IP code: X.X.36.1)
 87欄 

Record ID: 1549741386R016   From: 台灣

回信 發言人:GS, on Feb/10/2019    18:29:17 (IP code: X.X.137.50)
 我無爾詐,爾無我虞。(《左傳·宣公十五年》)
原意為「你不騙我,我也不欺你」
此為「爾虞我詐」成語之來源!

「爾欲何言」翻成今日台語即為「汝欲工小三」

「句讀之不知,惑之不解」(師說)
以上均為受詞前置之適例!
 

Record ID: 1549741386R017   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Feb/14/2019    10:22:07 (IP code: X.X.70.204)
 台灣製產品的包裝打 支那製 就成了支那製產品 嗎?

014,
喔, 硬套上你的包裝, 就是你發明的?
你這樣做文章, 很危險喔. 我們說"海盜" ; 河洛人可能叫"山寨'.

你在觀念上 可能有問題.
已經有過不少這樣的紀錄. 最好能自己檢點.
還是那句: 要知道"拜樹頭".

河洛人 確實怪怪的.
 

Record ID: 1549741386R018   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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