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外獨會意見交流

 

【名色】是什麼?

發言人:我見, on Jul/19/2018    10:19:13 (IP code: X.X.245.175)
 這裡所說的【名色】,是指是釋迦牟尼自修自證得到的真理"十二因緣"中的"名色"~

十二因緣

無明





名色

六入













老死

十二因緣(梵文、巴利文:निदान Nidāna)也稱十二緣起支(梵文:pratītya-samutpāda-aṅga,巴利文:paṭicca-samuppāda-aṅga),佛教重要基礎理論之一,是釋迦牟尼佛陀自修自證得到的真理,指從「無明」到「老死」這一過程的十二個環節。它們因果相續而無間斷,使人流轉於生死輪迴大海,而不能得以出離。

佛陀、辟支佛、阿羅漢,都依「四聖諦」三轉十二行,覺悟十二因緣而了知生死輪迴真相,達到究竟解脫。無明、行、識、名色、六處、觸、受、愛、取、有、生、老死這十二個緣生法都是無常的,它們之間是依「此有故彼有、此生故彼生」的緣起相互關聯。
 

Record ID: 1531966753   From: 台灣

回信 發言人:按讚啦, on Jul/19/2018    10:30:00 (IP code: X.X.122.139)
 名色是什麼 ?

見色是色
見空是空
見色亦空

在於一念之間
就算看到裸體
看到性器官

你認為那是空
那就是空

名色心生在此一念

性學醫生

看千看萬

看嘎妳這種藍山爛
 

Record ID: 1531966753R001   From: 台灣

回信 發言人:我見, on Jul/19/2018    10:32:25 (IP code: X.X.245.175)
 剛知道十二因緣時,幾乎所有的法師或佛書都認為名色就是"受精胚胎",這似乎是漢傳佛教一致的看法,
而從生死輪迴的角度來看十二因緣,"識入受精胚胎"而後有六根似乎很合情合理。

但是如果從十二因緣觀的禪觀角度來看,受精胚胎沒有六根,所以根本無從觀起,那佛陀所教導弟子的十二因緣觀就根本無從觀起了。

所以說【名色】不可能是受精胚胎。

那名色是什麼?
 

Record ID: 1531966753R002   From: 台灣

回信 發言人:我見, on Jul/19/2018    10:48:43 (IP code: X.X.245.175)
 要知道名色是甚麼,就要先知道為甚麼從部派佛教起會認為名色是受精胚胎。

《相應阿含》361 經:「若有思量,有妄想,則有使、攀緣識住;有攀緣識住故(入於)名色,(入)名色故則有往來,有往來故則有生死,有生死故,則有未來世生老病死、憂悲惱苦,如是純大苦聚集。」

《相應阿含》361 經的經文中,有「攀緣識住故入於名色」的經句,「入於名色」的文句應當是後世部派佛教的增新。此句表達出部派佛教的「入胎」與「結生」的部派見解,認為「入胎」時,過去行緣生現在識的結生,並且「當識結生後,六根俱足前,即是名色(羯剌藍、頞部曇、閉尸、鍵南、缽羅奢佉)」。見《阿毘達磨大毘婆沙論》:「諸有情多起倒想而入母胎。」
 

Record ID: 1531966753R003   From: 台灣

回信 發言人:我見, on Jul/19/2018    10:52:14 (IP code: X.X.245.175)
 持不同看法的原始佛教會說法~

「十二因緣」的提要句頌中,有「識緣名色,名色緣六入」的句頌。「識緣名色」是略說的句頌,前面已經說明此句的真義應是「愛識緣名色」,又因為「名色生則 識生」而再「貪愛 六識」,如是即形成「貪愛」、「識」、「名色(六根、六境之緣)」的循環及繫縛。

如前面章篇闡明,提要的句頌不可當做解說教法的標準。同此,「名色緣六入」的句頌也不可認為「名色」為緣則生「六入處」,「名色緣六入處」的句頌只是表現「愛識緣名色」的延續發展,實際不是「名色」可以緣生「六入處」。

「名色緣六入處」的真正義旨,是指當「愛識緣名色,名色緣識生,生長增廣,輪轉不息」時,即成為未來世生死的因緣。


參考出處:http://arahant.org/bu-pai-lun-shu-yu-jing-shuo-chuan-song-de-yan-bian-shi-leou
 

Record ID: 1531966753R004   From: 台灣

回信 發言人:我見, on Jul/19/2018    11:06:07 (IP code: X.X.245.175)
 簡單的結論~

如果【名色】不是受精胚胎,那是什麼?

是指根、境的因緣。

根、境為緣生識,根、境、識合稱觸。

我們總以為我們愛的是"境",其實我們真正愛的是"識"。

例如舌、味為緣生舌識。當我們吃冰淇淋時,我們以為自己愛上的是冰淇淋,其實我們真正愛的是那種"味覺",也就是舌識。

而當我們愛上了識時,舌根(根)自然就會追逐味覺(境),於是又產生識,故識緣名色、名色緣識形成了一個循環,而連結這個循環的就是"貪愛"。

貪愛識,而以識為食,所以於未來世又生六根,於是輪迴不已。
 

Record ID: 1531966753R005   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jul/19/2018    11:08:58 (IP code: X.X.158.133)
 頗有道理. 讚! 

Record ID: 1531966753R006   From: 台灣

回信 發言人:按讚啦, on Jul/19/2018    11:11:53 (IP code: X.X.122.139)
 魏晉南北朝 佛教入侵長江黃河

文字遊戲者很喜歡佛言佛語
文字遊戲者不喜愛俗言俗語

稱之為玄學

玄來玄去
別人聽不懂代表自己的學問高人一等
 

Record ID: 1531966753R007   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jul/19/2018    11:14:34 (IP code: X.X.158.133)
 今天騎車來的路上, 想起印順也是脫不了漢傳圈子. 論述中, 大底環繞漢傳佛典 (漢傳也有"小乘").
他的 唯識 (虛妄), 唯名(性空), 唯心 (真常) 的分辨, 也是特別針對漢傳嗎?
這分辨, 連聖嚴也在沿用.
 

Record ID: 1531966753R008   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jul/19/2018    11:26:41 (IP code: X.X.158.133)
 [維基]

說一切有部
《大毘婆沙論》將《發智論》所確立的時分緣起,按三世二重因果釋義為分位緣起,此十二因緣學說為《俱舍論》所繼承:

無明,過去世煩惱帶來的惑,蒙蔽了真如本性,所以叫無明。
行,過去世身口意造作的一切善業或者不善業,其中包括身行、口行、心行。
識,其中包括六種:眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識[2]。
名色,名即是心,指心只有名相而無形質;色指身體,指托胎後至第五個七日,身體各部分如手腳等都已形成。
六入,指在名色之後,各種感覺器官和思維功能都已產生,叫做六入,即六根。
觸,出胎以後,至三四歲時,六根雖能接觸六塵,但是未有苦或樂的想法,叫作觸。
受,從五六歲至十二三歲時,六根能分別六塵中的好惡境界,但是未能起貪淫之心,叫作受。
愛,從十四五歲至十八九歲時,貪圖享樂等境界,但是未能廣遍追求,是名為愛。捨受的本性是寧靜的,而這也能成為愛的目標。
取,從二十歲後,貪欲轉盛,到處追求五塵境,叫作取。
有,因為追求諸境而引起善惡業,積集牽引,產生三有的結果,叫作有。
生,指因為現世的善惡之業,未來世還在六道四生中受生,叫作生。
老死,指在未來世受生之後,五蘊之身,成熟後又開始敗壞,叫作老死。
其中涉及人類年齡的詮釋出自《俱舍論記》和《俱舍論疏》[3]。

-------------
南傳上座部
南傳上座部佛教的經律源出於斯里蘭卡分別說部傳統,在覺音尊者《清淨道論》中有一種叫做「有輪」的時分緣起[4],採用了三世二重因果解說,但並不等同於《俱舍論》等詮釋的分位緣起。

下面簡述引自達摩難陀長老《佛教徒信仰的是什麼》,是對《巴利經藏》有關經文的直接解讀:

緣於「無明」[5](貪、嗔、癡等煩惱)而產生「行」[6][7](造作諸業)。
緣於「行」(造作諸業)而產生「識」[8](業識)。
緣於「識」(業識)而產生「名色」(物質與心理現象)。
緣於「名色」(物質與心理現象)而產生「六入」(眼、耳、鼻、舌、身、意)。
緣於「六入」(眼、耳、鼻、舌、身、意)而產生「觸」[9](外境接觸)。
緣於「觸」(外境接觸)而產生「受」[10](苦、樂的感受)。
緣於「受」(苦、樂的感受)而產生「愛」[11](對境生愛欲)。
緣於「愛」(對境生愛欲)而產生「取」[12](追求造作)。
緣於「取」(追求造作)而產生「有」(業因完成)。
緣於「有」(業因完成)而產生「生」[13](在受於身)。
緣於「生」(在受於身)而產生「老死」[14](未來身之老死)。

[大乘]
也有另一套.

 

Record ID: 1531966753R009   From: 台灣

回信 發言人:少俠, on Jul/19/2018    11:37:12 (IP code: X.X.220.31)
 我的理解"名色"應該是由無形體到形成實體.硬體的階段.  

Record ID: 1531966753R010   From: 台灣

回信 發言人:tyl, on Jul/19/2018    11:59:17 (IP code: X.X.114.40)
 佛云:「阿難,若識不入母胎者,有名色不?」答曰:「無也。」「若識入胎不出者,有名色不?」答曰:「無也。」「若識出胎,嬰孩壞敗,名色得增長不?」答曰:「無也。」「阿難,若無識者,有名色不?」答曰:「無也。」

故知名色即是五陰,開始的受精卵是色(法),第七識(末那識)(名:名是心法)與第八識住於受精卵中,而五根(&色陰)俱足後,即生六意識及受想(知)行(胎動) 。 。
 

Record ID: 1531966753R011   From: 美國

回信 發言人:油膩膩, on Jul/19/2018    15:13:20 (IP code: X.X.5.142)
 
佛學難懂,會不會是因為以艱澀釋艱澀,故而一團艱澀了?

 

Record ID: 1531966753R012   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jul/19/2018    16:18:20 (IP code: X.X.158.133)
 佛學難懂?

原本可能沒有那麼難懂.
本人的鑑定是 在漢傳混到了支那的道, 儒 兩門外道的關係.

我認為有一點把握到, 應該就很有幫助, 就是: 印度傳統的佛家著重講解脫道 (Moksha), 特色是涅槃 (Nirvana).
儒家主講解脫嗎, 沒有吧!
除了解脫道, 其他都應視為衍生的學問.
像我前面提的, 唯識, 唯名, 唯心分類, 很重牽涉本體論, 就應算是枝節, 輔助用的.
(Sorry, 印順桑. ^^)
 

Record ID: 1531966753R013   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jul/19/2018    16:37:01 (IP code: X.X.158.133)
 像有無的問題.
道家講有無互生, 而還特別推崇無 ([無為而無所不為], 等等);
佛教就沒有這些, 講無就是斷滅, 沒得講. 這就差很多.

我這兩天讀到有人申術印順的說 (空性方面), 把有, 無 又特別用[自性有], [自性無]來指稱 (以凸顯中道的意思), 就這樣子堆砌名目, 其實對搞清楚佛教道理並沒有幫助.

有就是 有自性, 能自有, 而無是對應"有"的稱法 (名稱而已. 唯名是也^^).
現在這作者好像講得 無也有自性了, 屬無之類, 這不是徒增困擾, 很無明嗎?
知識的貪, 也是貪喔.
阿你如果天天認真讀這類論述, 和佛教本義 恐怕就會越行越遠.
 

Record ID: 1531966753R014   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jul/19/2018    17:45:47 (IP code: X.X.158.133)
 >把有, 無 又特別用[自性有], [自性無]來指稱 (以凸顯中道的意思)

這樣把 有無當成平等對立, 似乎就陷入道家的網絡, 有無可以互生.

=============
稍微查了一下.
印順有用 "自性無" 來解這[中觀論]疑似被誤譯的一段. (所以也不能講是前貼那位作者 的自己瞎掰)
注意那個"無", 應做"空"較妥善; 很可能是由於譯者(鳩摩羅什)為了遷就當時道家的語境, 而這樣翻:

眾因緣生法,我說即是,亦為是假名,亦是中道義。(中論24-18)

這是出於勉強. 為甚麼不直指是翻譯上的偏差? (我有證據顯示.)
從這裡, 我就覺得印順桑有相當程度的漢傳包袱.
 

Record ID: 1531966753R015   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jul/19/2018    17:51:20 (IP code: X.X.158.133)
 總歸, 漢傳發展期間是受支那本土道, 儒兩家的影響.
而且看來越演越烈, 因為支那道了宋朝朱熹不是又大搞 儒釋道三教合一, 號稱[新儒家]嗎?
這等於用國家機器來整頓佛教教義了. 台灣佛教的情況會好些嗎? 就要請教大德了.
 

Record ID: 1531966753R016   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jul/19/2018    17:59:15 (IP code: X.X.158.133)
 附帶澄清.
我曾經說 看到有商家 用Moksha 作一種化妝水廣告辭. 不是. 準確講是隱形眼鏡的商號.

Moksha ("解脫"的梵語) 是[萌瞳]商品的用詞.
 

Record ID: 1531966753R017   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jul/19/2018    18:33:22 (IP code: X.X.158.133)
 有事告辭. 881. 

Record ID: 1531966753R018   From: 台灣

回信 發言人:我見, on Jul/19/2018    22:40:33 (IP code: X.X.67.175)
 一般佛教傳承對十二因緣的理解大抵皆是「以識分位」

原始佛教會則認為應是「以六入分位」

以六入分位說明三世因果~

緣生有老病死憂悲惱苦是對凡夫説

六人緣觸、觸緣受(想、行),在六觸入處觀五陰的集滅知緣生苦、無常、非我我所,是對禪修者說

無明緣行(我見)、行緣識、識緣名色、名色緣六入是對見法者説

對見法者而言,必先斷無明而得明,明為前則能生正見(見法),才能次弟展開八正道的修行,最後圓滿成就四聖諦三轉十二行,離貪斷愛,得解脫知見,正向涅槃。

這裡又涉及「無明」究竟是先斷還是後斷的爭議,此問題太大,姑留待他日再論。
 

Record ID: 1531966753R019   From: 台灣

回信 發言人:我見, on Jul/19/2018    23:15:47 (IP code: X.X.67.175)
 所以最後總結,有関「名色」共有二種說法~

一是指受精胚胎
一是指六根與六境的因緣

此二者在阿含經中皆有支撐其論點的經文說法
不過原始佛教會認為「受精胚胎説」是部派佛教時期開始的錯解與經文添加,並非佛陀原説

我個人以修十二因緣觀的角度支持原始佛教會說法,因為只有如此才可能完整禪觀十二因緣。

否則試想,如果以識分位,名色之前的識、行、無明都是過去生的事,那根本無從觀起,佛陀教導的十二因緣觀就變成了「玄學」,每個佛弟子都得先學會宿世神通才觀的起來,那佛教跟神道教也沒什麼兩樣了。

所以二種說法究竟誰是誰非,就留待各人自已斟酌了。
 

Record ID: 1531966753R020   From: 台灣

回信 發言人:我見, on Jul/20/2018    14:40:32 (IP code: X.X.245.175)
 想對"名色緣識、識緣名色"及識食如何造成生死輪迴有清楚的認識,可參考下列影片(自9:06分起)


 

Record ID: 1531966753R021   From: 台灣

回信 發言人:我見, on Jul/20/2018    15:18:04 (IP code: X.X.245.175)
 續R021

特別是在上面影片的34:09處,法師特別引用阿含經說明所謂的有分識、結生識、阿賴耶識之說的錯誤。

離五陰六識而另外有識之存在,無有是處!
 

Record ID: 1531966753R022   From: 台灣

回信 發言人:我見, on Jul/20/2018    16:09:53 (IP code: X.X.245.175)
 續R021

無明應該先斷或是最後斷?

於影片1:10:38處起法師有精闢說明。

無明不先斷,貪愛與我見不可能斷,如此可知大乘菩薩道所謂"留惑潤生"其實是錯誤知見。
 

Record ID: 1531966753R023   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jul/20/2018    16:19:52 (IP code: X.X.158.133)
 021,
(9:55) 按照正統佛教的說法, 精神活動是*不*獨立存在的.

讚!! 所以心, 物是: 不一不異.
 

Record ID: 1531966753R024   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jul/21/2018    10:19:34 (IP code: X.X.158.133)
 Sorry.再借貴欄補充一下.

佛家的本體論 說來很簡單, 就是"因緣和合". 不管唯名, 唯識, 唯心諸論, 都不能背離.

順便舉下述"證據"之一, 正是在[中觀論]漢譯本本身的脈絡裡:

>這是出於勉強. 為甚麼不直指是翻譯上的偏差? (我有證據顯示.)
>從這裡, 我就覺得印順桑有相當程度的漢傳包袱.

[中觀論] 有畫龍點睛的一段, 講[眾因緣生法 我說即是無/空], 如下(加色部分是 [青目]註解).
注意, 這裡龍樹的偈文 和[青目]註釋, 都是[鳩摩羅什] (應該是一個團隊)從梵文 漢譯過來的.
龍樹部分是用"無", 而[青目]注視的部分, 是用"空":

眾因緣生法  我說即是無 
 亦為是假名  亦是中道義 
 未曾有一法  不從因緣生 
 是故一切法  無不是空者 

  眾因緣生法。我說即是。何以故。眾緣具足和合而物生。是物屬眾因緣故無自
性。無自性故空。空亦復空。但為引導眾生故。以假名說。離有無二邊故名為中道。
是法無性故不得言有。亦無空故不得言無。若法有性相。則不待眾緣而有。若不待眾
緣則無法。是故無有不空法。


以上.

為什麼 同個翻譯本 會用兩種翻法? 一定是譯者(鳩摩羅什)用心計較出來的!
請大家思考.
 

Record ID: 1531966753R025   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jul/21/2018    10:23:59 (IP code: X.X.158.133)
 而[青目]注視的部分=>
而[青目]註釋的部分

龍樹的[空論]之所以稱為[空論], 就是這段他自己的宣稱.

以上. 交代完畢! ^^
 

Record ID: 1531966753R026   From: 台灣

回信 發言人:我見, on Jul/21/2018    18:00:00 (IP code: X.X.179.69)
 >佛家的本體論 說來很簡單, 就是"因緣和合"

因緣沒錯,但“和合”就不見得是正確用詞

因緣是“影響”,並非A+ B=C式的和合或聚合,和合的說法比較像因果論或宿命論
 

Record ID: 1531966753R027   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jul/21/2018    20:05:50 (IP code: X.X.158.133)
 有這鋩角? 英語叫 dependent-arising. 

Record ID: 1531966753R028   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jul/21/2018    20:07:12 (IP code: X.X.158.133)
 也就是"緣起".

該下線了. BYE.
Nice talking to you. Good night.
 

Record ID: 1531966753R029   From: 台灣

回信 發言人:龙的传人, on Jul/28/2018    21:43:12 (IP code: X.X.204.52)
 中国不相信佛教 

Record ID: 1531966753R030   From: 美國

本篇到此告一段落———版主

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