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外獨會意見交流

 

中國潛艦繞台威脅變搞笑

發言人:NorthStar, on Jan/16/2018    11:37:27 (IP code: X.X.122.242)
 最近這幾年來,中國頻頻派遣軍機與軍艦到周邊鄰國進行演訓與示威,使得「中國威脅論」再度成為東亞各國共同關注的熱門議題,而台灣在近兩年更由於中國刻意的宣傳與台灣媒體的配合演出,中國軍艦或軍機繞台,更儼然成為中國展現其隨時都有侵台能力的表演秀。

像是最近中國就派出了093B型核子動力潛艦在日本尖閣(釣魚台)海域示威,根據「新浪軍事」1月15日報導指出,從航跡來看,這艘在尖閣海域浮上水面、並懸掛中國國旗的093B型核潛艦是從台灣東部進入宮古島附近海域,代表其極有可能是從南沙海域經過巴士海峽進入西太平洋,然後再從西太平洋經過宮古海峽駛入中、日爭議海域,在完成繞台行動後再向日本示威。報導指出,這個航線代表未來不管是發生對台「統一」之戰還是海上主權衝突,093B型核子動力潛艦都將擔負在台灣東部海域水下主力突襲的重任。093B是093原型和093A型的升級版核潛艦,其改善了水下靜音能力、換裝了更先進的舷側聲納,加裝的飛彈垂發系統能發射鷹擊-18、鷹擊-63反艦飛彈及長劍-10巡弋飛彈,可進行反潛、反艦、打擊航母和對陸攻擊等任務。

然而,根據日本防衛省網站1月11日公布消息顯示,日本海上自衛隊第六護衛隊所屬驅逐艦「大波」號及第五航空群所屬P-3C巡邏機,在宮古島東北偏東毗連區確認一艘在水面下潛航的潛艦持續向西北航行,並於11日上午駛出宮古島東北偏北的毗連區,進入中國東部海域。該潛艦其後於11日上午進入釣魚台附屬島嶼赤尾嶼毗連區,並於當天下午駛離(註1),顯然其在水下的一舉一動都被日本方面所掌握。

事實上,中國潛艦的噪音之大,一直被其他國家形容是有如「敲鑼打鼓」,因此中國對於降低潛艦的噪音投注了不少心力,香港《南華早報》在2016年時就曾經報導:中國華中科技大學軍武專家正在開發一項在潛艇外殼將覆蓋一種特殊的鋁合金環讓聲波會沿著鋁合金環傳播而不會被反射的技術,可望將中國潛艦噪音有效降低(註2)。而在2017年6月,中國工程院院士海軍頭號技術專家馬偉明在接受媒體採訪時甚至於還宣稱:中國下一代核潛艇將使用無軸泵推技術,而且領先於美國(註3)。

但如今看來,中國這一次派遣093B型核潛艦進入台、日海域示威,卻被日本方面所完全掌握行蹤的情況看來,中國投注在降低潛艦噪音的心血顯然都是白費功夫,這對於藉由潛航隱匿行蹤以便對敵人發動突襲的潛艦而言,無異於是宣告一身的武藝全遭破功!展現軍力猶如兩面刃,做得好確實可以收到震懾敵國乃至於不戰而屈人之兵的效果,但若是像中國這般不自量力的硬要逞強,卻極可能弄巧成拙的自曝其短讓人看破手腳,威脅別人不成反倒還變成了搞笑!

(註1)http://www.chinatimes.com/newspapers/20180116000086-260301
(註2)https://www.ettoday.net/news/20161207/824779.htm
(註3)https://kknews.cc/zh-tw/military/jr8z4v6.html
 

Record ID: 1516073847   From: 台灣

回應貼文太多,中間略過,看全文請按這裡

回信 發言人:大機車, on Jan/16/2018    13:25:15 (IP code: X.X.229.207)
 這個,我明天開欄來講,關於我們的反潛,哈哈哈,早就知道支那又在屁! 

Record ID: 1516073847R005   From: 台灣

回信 發言人:大林, on Jan/16/2018    13:32:33 (IP code: X.X.229.116)
 老共奉勸你還是開那二手航母繞台
嚇吓台巴子 效果可能好點
 

Record ID: 1516073847R006   From: 美國

回信 發言人:NorthStar, on Jan/16/2018    13:34:03 (IP code: X.X.122.242)
 台灣反潛算蠻強的,阿扁時代,支那曾派潛艦行經台、日之間的海域就是被台、日兩軍聯手偵搜下發現的。

這一次我猜台灣應該也有參一腳,不過蔡英文的個性較為謹慎低調,不會像阿扁那樣拿出來公開講。

http://www.chinatimes.com/newspapers/20150926000944-260309

台日偵陸核潛艇 揭密者是陳水扁


大陸長征3號核動力潛艇。(CFP)


2015年09月26日 04:10 旺報 記者張郁琦/綜合報導
大陸核潛艇曾在2004年11月10日罕見地入侵日本領海,雖然當時國際媒體都報導了此一事件,但中方一直都不願證實此事。大陸網路媒體25日在一篇報導中間接證實這一歷史事件,但大陸民眾並不知道,當時是台灣提供日方有關核潛艇的動向。

大陸軍事網站「鐵血軍事」在一篇題為〈日自衛隊曾差點擊沉我核潛艇 為何今天的日軍在我外海不敢囂張?〉的文章中首度揭露,2004年11月10日,日方發現一艘疑似中國的核潛艇,從西北太平洋進入東海時,穿過屬於日本領海的石垣島和多多良水道。

當時,日方認定「疑似中國核潛艇」侵犯了其領海;海上自衛隊P-3C反潛巡邏機、4艘軍艦以及1艘海上保安廳大型巡視船,組成強大的反潛陣容,對疑似中國的不明國籍核潛艇緊追不放,隨時準備動武。

由於日美在東海和黃海修建了大量水下監聽陣列,讓大陸核潛艇常常寸步難行,因此,當年核潛艇南下之舉被認為是破解美日封鎖的一步。

2004年的入侵事件引起日方強烈抗議,但大陸民眾並不知道,其實是台日聯手偵測到陸核潛艇,而揭密者正是時任總統陳水扁。

陳水扁在2004年11月19日向日本駐台官員表示,非常榮幸能事先由台灣向日方提供中國核子動力潛艦侵入日本領海的情報資料,並獲進一步證實。

陳水扁當時向日本駐台官員強調,「來自中國的威脅,相信大家都感同身受,因此維持亞太地區的和平與穩定,日本、美國、台灣都有共同的利益。」但日方事後否認是台灣先提供了大陸核潛艇的動向情報。

(旺報)
 

Record ID: 1516073847R007   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Jan/16/2018    13:47:17 (IP code: X.X.20.100)
 
阿扁時代是阿扁時代, 現在呢?

1980年代有東芝輸出九軸數值控制工作母機 幫助蘇聯潛艦降低噪音

台商工具機先進廠商在中國,尤其 2010年簽訂 ECFA後, 大量工具機往中國設廠
有沒有協助中國官方, 包括到軍方, 有沒有?

沒有科技保護法具體防範的「中華民國」政府, 飼老鼠咬布袋資匪的事情 誰能保證沒有?
賣石油給北韓的類似情形不會發生嗎?

 

Record ID: 1516073847R008   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Jan/16/2018    14:03:36 (IP code: X.X.122.242)
 全世界都有商人為了商業利益違法資敵的情況,台灣有、日本有、美國也有,台灣不是特例!

所以即使有科技保護法,這樣的事還是會繼續發生,但這和軍事上的偵搜能力與和友邦的情報交換合作是兩回事!
 

Record ID: 1516073847R009   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Jan/16/2018    14:05:49 (IP code: X.X.20.100)
 
真正具體的管控辦法拿出來再說

十幾年來連個當初說過的科技保護法, 他馬的都睡了 都不敢了

台灣工具機業者跟中國關係好的不得了的那幾家, 官方放任.....
 

Record ID: 1516073847R010   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Jan/16/2018    14:09:44 (IP code: X.X.122.242)
 你別在那邊靠夭一些跟主題無關的事,一來我不是執政黨,二來我也對你的靠夭沒興趣,要談敏感科技保護法的立法,請你自己開欄! 

Record ID: 1516073847R011   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Jan/16/2018    14:18:39 (IP code: X.X.20.100)
 
中國潛艦是否搞笑, 台灣是否有廠商幫助中國潛艦改善,

這些都要以後才知道, 拿 阿扁時代十幾年前得以為他們潛艦搞笑,

這裏是讓你知道別那麼輕忽
 

Record ID: 1516073847R012   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Jan/16/2018    14:22:45 (IP code: X.X.122.242)
 你是有完沒完啊?

台灣自己都還不曾建造過可以進行正規作戰的潛艦,會有那個能力去幫中國改善核子潛艦?

你乾脆說,中國這幾年太空科技突飛猛進,全都是台灣廠商搞的,千錯萬錯,全都是他媽的阿扁的錯、民進黨的錯!

這樣子好不好啊?

要耍蠢也該看場合!
 

Record ID: 1516073847R013   From: 台灣

回信 發言人:小gg, on Jan/16/2018    15:02:26 (IP code: X.X.157.38)
 Simon 沒有那麼嚴重

目前世界各國 自從2013因為北韓與伊朗問題 就遭受到美國+歐盟壓力要求進行戰略性高科技貨品的管制 固然有一些廠商偷跑 但是數量不致太多 而且輸出是要接受國貿局管制
並且國貿局的管制是越來越嚴~
 

Record ID: 1516073847R014   From: 台灣

回信 發言人:小gg, on Jan/16/2018    15:06:10 (IP code: X.X.157.38)
 只要在機械業待過 就知道 中國的機械業根本還不成氣候 所以幾乎中階以上的機器都得往外求 這是國家工業的基礎


所以說中國的武器會如何精良等等 我都當他馬耳東風
 

Record ID: 1516073847R015   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Jan/16/2018    15:06:47 (IP code: X.X.122.242)
 台灣從蔡英文上台後才真正啟動潛艦國造,一些基本技術都還在初步發展階段,結果Simon這個變態老頭竟然懷疑台灣廠商去幫中國改善核子潛艦的噪音問題,這真的是我上政論版以來,看過最腦殘的一次耍蠢! 

Record ID: 1516073847R016   From: 台灣

回信 發言人:小gg, on Jan/16/2018    15:10:26 (IP code: X.X.157.38)
 不過如果將管制機械運往北韓或伊朗 倒是台灣必須要自我反省 這也是國貿局為甚麼會越來越嚴格的原因 少數幾台管制機械送往這些流氓國家 就是北韓做出飛彈+核武的結果 

Record ID: 1516073847R017   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Jan/16/2018    15:15:26 (IP code: X.X.122.242)
 管制敏感性科技外流到流氓國家是台灣絕對要落實的事情,因為這是台灣尋求國際承認所該盡的義務。

至於朝鮮的核武與飛彈,其實一直都是支那在背後出錢出力,台灣頂多只是賣一些民生用品給朝鮮而已。
 

Record ID: 1516073847R018   From: 台灣

回信 發言人:ace, on Jan/16/2018    16:01:45 (IP code: X.X.189.243)
 世界上, 無一國為了掩飾自我內部失控而發動戰爭的歷史.

因為. 戰爭就是高速變化與流動的狀態. 沒有政府會愚眛至自己陷入不可測的狀態以增加自我內部控制.
皆會選擇"借敵名義內部施壓"增加自我控制, 這樣結果更容易預測與掩飾.
 

Record ID: 1516073847R019   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Jan/16/2018    16:08:19 (IP code: X.X.122.242)
 有啦,當年日、俄戰爭就是沙皇為了鞏固權力,解決俄羅斯內部日益尖銳的矛盾,才會想在遠東地區獲取一場「小勝利」,卻萬萬沒想到反被日本打得滿地找牙,進而加速了羅曼諾夫王朝的崩潰。

現在中國很多搞不清楚狀況的笨蛋,也是和當年圍繞在沙皇身邊那些狗頭軍師一樣,拼命的鼓動習近平要對台、日發動一場「高科技條件下的局部戰爭」,獲取一場「小勝利」來彰顯國威,所以才會三天兩頭派軍機與軍艦在台、日周邊海域揚威耀武,但沒想到還是被日本全盤掌握行蹤。
 

Record ID: 1516073847R020   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Jan/16/2018    17:50:15 (IP code: X.X.20.100)
 十幾年來台灣在中國幫了中國軍事工業提升多少,有做過 study 嗎 ?在中國現地協助,台灣官方的管理監督機制是怎樣做的? 官方有本事派出差 on site investigation 嗎?

軍工 與民間共用的設備科技,北極星不要不懂還粉飾太平,台灣政府對於 工具機業者 半導體設備機台組件的 中國工廠 operation 是怎樣的 監督管控,

無政府狀態
 

Record ID: 1516073847R021   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Jan/16/2018    22:35:57 (IP code: X.X.233.0)
 你不必在那邊靠北那麼多了,你連台灣的潛艦國造是到蔡英文上任後才正式啟動都不知道,在那邊耍蠢說啥小台灣廠商幫中國改善核子潛艦的噪音問題,簡直是讓人笑掉大牙!

白痴加三級的變態蠢老頭!
 

Record ID: 1516073847R022   From: 台灣

回信 發言人:Rome, on Jan/17/2018    01:07:20 (IP code: X.X.245.31)
 中日釣島對峙,為何中國核潛艇被逼出水面? FLAK聊軍事 20180115

日本防衛省在11日宣稱:10 日下午,第五航空群的 P-3C 反潛巡邏機與大波號反潛護衛艦發現有一艘不明國籍潛艇在宮古島東北偏東方向的「日本專屬經濟區」內朝中國方向潛航。

該潛艇於 11 日上午進入釣魚島赤尾嶼東北方向的毗連區內,日海自派來支援的大淀號護衛艦與大波號又發現一艘中國海軍的 054 型護衛艦航行。

日本外交部對中國提出抗議,而中國也重申釣島是固有領土,益陽號護衛艦是因應兩艘日本護衛艦的接近行為作出應對。

至於觸發一連串事件的不明潛艇在 12 日浮上海面,升起中國國旗驕傲地返航,但也留下更多謎團。

首先,第一個問題就是該潛艇的型號為何?部分媒體在第一時間判定該潛艇為 039A 型或 039B 型潛艇,這兩種潛艇採用了瑞典的史特林絕氣動力技術,可以在水下長時間潛航,的確有可能在長達 2 天的時間與日本海自「躲貓貓」。

然而,放大日本拍攝的潛艇的照片,可發現該潛艇後方有個隆起物是從指揮塔後方突起,延伸一段距離後降下。

039B 型在艇殼上方也有突起物,卻是從艇艏後方就開始隆起,一路穿過指揮塔下方,延伸到艇尾才降下,不論從位置與比例看來都不符合。

日本防衛省一開始並未公布型號判定結果,不過一兩天後,媒體紛紛比對出該潛艇就是傳說中的 093 型改良版核潛艇。

去年,《人民海军》曾經刊出一張新型核潛艇照片,該潛艇的指揮塔後方的確有一段不長的隆起,水下控制翼安裝在指揮塔兩側,甚至指揮塔中間較為凸起的形狀也與釣島潛艇高度相似,顯然就是釣島潛艇的正身。

根據網友推測,該艘核潛艇是 093 型的改進型號,而指揮塔後方的隆起物可能內裝有巡弋飛彈的垂直發射管,使 093 型升級為兼任巡弋飛彈潛艇的多功能核動力潛艇。

由於核動力潛艇可以在水下航行數週以上,有可能是在 1 月 4 日伴隨遼寧號航艦,穿越台灣海峽南下進行遠航訓練。

在護航暨訓練任務完成後,往東繞出第一島鍊,從太平洋深海北上,再穿越釣島海域返回東海。

目前的世界海軍,只有聯合國安理會的五大常任理事國具有成熟的核潛艇技術,亟欲加入核潛俱樂部的印度海軍仍在跌跌撞撞中。

然而,在這五大核潛海軍中,解放軍的技術仍是相對較為落後的。

此次日本海自會在釣島海域碰見核潛艇,並不是出門繞繞就瞎貓碰上死老鼠,P-3C 與護衛艦的出動是標準的「獵人-殺手」反潛戰術。

在此之前通常是由水下的遠距離聲納陣列或是極低頻拖曳聲納的海洋監視船先在遠距離偵測到音響接觸,才會召喚 P-3C 先以高速前往目標海域投擲聲納浮標進行確認。

而反潛護航艦的到場在平時是利用艦艇聲納與反潛直昇機進行長時間跟監,戰時就是直潛協同進行獵殺作業了。

此次中國潛艇在一進入釣島周圍海域就遇上這個「獵人-殺手」組合,可見得在太平洋就遭到極低頻聲納監視,甚至可能有絕氣動力的蒼龍級潛艇在附近監控中。

本次事件更大的謎團就是中國核潛艇為何要在最後浮出水面?當然浮出水面並飄揚國旗有宣示國威的意味,但美蘇核潛艇在過去卻很少做這樣的事情。

原因是核潛艇的本色就是「見首不見尾」,隱藏的威嚇才是最大的威嚇。

核潛艇在隨遼寧號南下期間,有可能混雜在船隊之中,利用其他船隻的噪音掩護自己。

但在釣島周遭海域卻是孤軍奮戰,勢必被日本機艦側錄不少聲紋資料。

對於浮出海面升起國旗的行為,最高興的莫過於日本情報人員,因為將本次聲紋資料與潛艇型號對應在一起,往後該艘核潛艇就算混雜在船隊之中,也可利用聲紋特徵就分辨出來了。

美國在冷戰期間為了節省與蘇聯對抗的成本,培養日本成為太平洋的反潛盟軍,因此美日之間有相當多的技術與戰術交流,而日本也累積了數十年追蹤蘇聯核潛艇的經驗。

而改良型 093 型潛艇從外表的艇艏聲納、側視聲納、艇殼工藝等判斷,技術尚未超過蘇聯或俄羅斯海軍,被日本海自追蹤到並不令人意外。

甚至連印度海軍也曾宣稱,自 2013 年後每三個月都能用 P-8I 反潛機追蹤到中國核潛艇與元級絕氣動力潛艇從麻六甲海峽穿越印度洋。

由於核潛艇技術是五大理事國的看家本領,不會輕易外傳,解放軍的核潛研發單位只能靠自己努力追上其他強權腳步,並甩開印度的進逼了。
 

Record ID: 1516073847R023   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Jan/17/2018    11:41:25 (IP code: X.X.122.242)
 中國雖然經常打嘴砲說他們的軍事科技有多先進,但事實上有很多裝備還是必須仰賴外國提供,像是中國海軍的明星軍艦青島號就使用日本製艦載GPS天線設備,恐怕中國093B核子動力潛艦內也裝了不少日本製的產品!

或許因為這樣,日本才能夠輕易的捕獲中國潛艦的航跡!


http://bbs.tiexue.net/post_6958437_1.html


中國海軍明星艦使用日本品牌艦載天線設備



到訪新西蘭的中國海軍青島艦(右)和臨沂艦(左),這兩艘戰艦分別為052型導彈驅逐艦和054A型導彈護衛艦。

[ 轉自鐵血社區 http://bbs.tiexue.net/ ]

青島艦曾經于2002年完成我國海軍首次環球航行,順訪五洲十國,后又多次參加對美國、加拿大、澳大利亞等國的訪問,被譽為“外交明星艦”。

[環球网綜合報道]10月11日由導彈驅逐艦青島艦、導彈護衛艦臨沂艦和綜合補給艦洪澤湖艦組成的海軍艦艇編隊對新西蘭奧克蘭港進行了友好訪問,得到當地民眾尤其是華人華僑的熱烈歡迎。中國海軍戰艦對當地民眾開放參觀,不少在新西蘭的華人華僑也登艦參觀。

以下這組圖片是在新西蘭的中國网友拍摄的中國海軍青島艦以及臨沂艦的部分細節






這是网友拍摄到的中國海軍青島艦艦載雷達天線細節,最前面的是1部日本KODEN公司的GPS天線,隨后的是3部丹麥泰納(Thrane&Thrane)公司研制的SAILOR系列海事衛星天線。
 

Record ID: 1516073847R024   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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