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馬凱:無知者不配玩核電。給馬凱的第六課:比利時高階核廢料終極處置


發言人:挖地雷, on 20/04/2011  09:17:02 (IP code: 233.222)

  比利時的領土蠻小的,國境內並沒有北歐斯堪地納維亞半島上那樣的花岡岩岩盤,整個國境內都蠻穩定的,只有非常少的小規模地震,中度以上的地震都發生在東邊的德國境內。



  基於:

終極處置要找岩層穩定,放射性核種不會從地下水外洩


的必要條件下,比利時選取了泥岩做為高階核廢料的終極處置場,因為泥岩裡的礦物顆粒非常細小,具有不透水的特性,並在北邊靠近荷蘭邊界處建造了一座地下研究室 HADES,直接在裡面對這個泥岩做與高階核廢料和各種研究
The deep disposal of high-level radioactive waste (HLW) has been studied in Belgium for more than 30 years. Boom Clay is presently studied as a reference host formation for HLW disposal. The HADES underground research laboratory (URL) is located at -223 m in the Boom Formation at the Mol site. The Belgian URL is operated by the Euridice European Interest Group, a joint organisation between SCK•CEN, the Belgian Nuclear Research Centre which initiated the research on waste disposal in Belgium in the 1970s and 1980s and Ondraf/Niras, the waste management authorities. In Belgium, the regulatory body in charge of guidance and licensing approval is the Federal Agency of Nuclear Control, created in 2001.

  回過頭來【看看台灣有沒有把比利時在這方面發展的技術引進來用的可能】,台灣也有泥岩--南化泥岩,一般人對這種地層名稱是不熟悉的,所以雖然知道南化這個地名,但大概都不知道南化泥岩是什麼樣子,其實大家都認得台灣的南化泥岩,月世界就是南化泥岩了。



  南化泥岩可不可以把比利時的 Boom Clay 的研果拿過來用呢?答案是:當然不行,因為一來南化泥岩所在的地區是地震活躍的地區,就是位於菲律賓海板塊和歐亞陸塊碰撞的逆衝斷層帶裡;二來南化泥岩的成岩作用 (英文的內容比較充實 Diagenesis) 非常的輕微,岩體鬆散,並不能建立起足夠的不透水阻絕性。

南化泥岩的性質

  臺灣的脊樑山脈與西部沿海廣大的平原之間,有著南北延伸帶狀分佈的西部麓山帶。在麓山帶的南段,北起玉井、南至燕巢,也就是官田—新化—關廟—岡山一線以東與玉井—南化—旗山一線以西的範圍之內,分佈總厚度將近5000公尺的泥岩系。地層包含更新世的六雙層以及上新世的古亭坑層,內含主要組成的青灰色泥岩,早期學者稱之為青灰岩,近期則有學者統稱此泥岩系為南化泥岩。

  南化泥岩的岩性主要為細粒的泥岩、頁岩、粉砂岩,夾雜部分砂岩層等,因為泥岩所佔的比例最多,仍以泥質岩層(泥岩,mud rock)稱之。泥岩的顆粒大小屬於粉砂到黏土之間的細小顆粒(64μm以下),其成岩過程的壓密程度較輕微,因此顆粒間的膠結較弱;又此處地層為海相沈積,鹽分含量高,含有大量之鈉離子,pH值高達9,高價陽離子有形成氫氧及碳酸鹽化合物之可能。乾燥時鹽分是顆粒間的膠結物,但是大雨來臨時,顆粒間的鹽分溶水之後,泥岩物質更容易鬆散,因而產生較嚴重的沖蝕現象

比利時以泥岩層為高階核廢料終極處置的方案,台灣也不能用


※ 歡迎轉載拷貝,可以不用注明出處

Record ID: 1303262222 From: 台灣
回信發言人:挖地雷, on 20/04/2011  09:27:26 (IP code: 233.222)

  想想看要在月世界那樣的泥巴裡挖坑道做實驗室,有可能成功嗎?

Record ID: 1303262222R001 From: 台灣
回信發言人:南部人, on 20/04/2011  09:28:03 (IP code: 136.143)

馬凱是經濟強手,不是環保的...

Record ID: 1303262222R002 From: 台灣
回信發言人:挖地雷, on 20/04/2011  09:29:11 (IP code: 233.222)

> 馬凱是經濟強手

  這我不知道,不過我知道他是核電打手。

Record ID: 1303262222R003 From: 台灣
回信發言人:南部人, on 20/04/2011  09:34:23 (IP code: 136.143)

挖大,經濟與環保觀點我也掙扎很久... 最後向經濟屈服了...
可能是個人從商關係...

以我粗淺的觀點,環保的最終作為應該要"消滅人類"才能有最大的成果...^^"

Record ID: 1303262222R004 From: 台灣
回信發言人:挖地雷, on 20/04/2011  09:37:54 (IP code: 233.222)

> 環保的最終作為應該要"消滅人類"才能有最大的成果

  不用呀,人類在還沒有經濟活動的年代裡,一樣活的好好地呀∼∼∼

Record ID: 1303262222R005 From: 台灣
回信發言人:南部人, on 20/04/2011  09:41:35 (IP code: 136.143)

就以發電來說,核能與火力發電都是因應"人類"而生,都有環保問題...
人類世界走向都朝經濟而動,沒有依國可以生在原始而不被改變...

經濟與環保兼顧的人類絕對是互相矛盾的...
人類沒有經濟活動的因素是"人口少"吧~~

Record ID: 1303262222R006 From: 台灣
回信發言人:挖地雷, on 20/04/2011  09:46:21 (IP code: 233.222)



Record ID: 1303262222R007 From: 台灣
回信發言人:QD, on 20/04/2011  09:49:20 (IP code: 124.204)



Record ID: 1303262222R008 From: 美國
回信發言人:QD, on 20/04/2011  09:52:55 (IP code: 124.204)

> 從商關係...
> 以我粗淺的觀點,環保的最終作為應該要"消滅人類"才能有最大的成果...^^"

Before the collapses, 商業活動 was always the only item on the agenda.

Anything you want to know about "人類消滅" can be found in this book.

QD

Record ID: 1303262222R009 From: 美國
回信發言人:南部人, on 20/04/2011  09:58:19 (IP code: 136.143)

ty QD, i'll try to read it~

Record ID: 1303262222R010 From: 台灣
回信發言人:donkey-rider, on 20/04/2011  09:59:12 (IP code: 199.64)

不用呀,人類在還沒有經濟活動的年代裡,一樣活的好好地呀∼∼∼
***************************************************************

問題所在是活的方式 life style.
工業革命後幾百年來, 人類"享受"了前所未有的物質文明
那就像是一張有去無回的單程車票. 一旦習慣了吃香喝辣
粗茶淡飯就難以下嚥了
唯有等列車開到懸崖邊緣甚或掉了下去
殘存沒死的才會認真去追求它們遠祖的生活方式吧

Record ID: 1303262222R011 From: 紐西蘭
回信發言人:挖地雷, on 20/04/2011  10:22:22 (IP code: 233.222)

> 經濟與環保觀點我也掙扎很久... 最後向經濟屈服了.

  核電不等於經濟,經濟更不等於核電。

Because some radioactive species have half-lives longer than one million years, even very low container leakage and radionuclide migration rates must be taken into account. Moreover, it may require more than one half-life until some nuclear materials lose enough radioactivity to no longer be lethal to living organisms. A 1983 review of the Swedish radioactive waste disposal program by the National Academy of Sciences found that country's estimate of several hundred thousand years—perhaps up to one million years—being necessary for waste isolation "fully justified."

Record ID: 1303262222R012 From: 台灣
回信發言人:鬼島太郎, on 20/04/2011  10:27:31 (IP code: 55.76)

誠然核能發電至今是個高度爭議的話題,真心以「反核」為職志的人應當持之
以恆的反,而不是像女人的月經一樣,有週期性,為什麼只有在選舉時才會想
到反核,等到選舉一過就集體健忘,再也無人提及?

為什麼過去反核運動猖獗的歐美後來大家越來越認可核能發電?只有這次因為
日本發生核安事件才有一點反應?

為什麼反核運動同時也是政客造勢的場合?反核到底是環保運動還是政治運動


要反核就應當反對所有的核能電廠,換句話說,連核一、核二、核三、都反才
算合理,為什麼台灣反核只反「核四」?

號稱「反核教父」的林聖人為何不再出現在反核現場,是他恥與跟這幫所謂的
「反核」人士站在一起?還是他改變立場擁核了?

Record ID: 1303262222R013 From: 台灣
回信發言人:挖地雷, on 20/04/2011  10:33:58 (IP code: 233.222)

鬼島太郎:

  你去從我開給馬凱的第一課開始看,誰跟你在只反核四呀?

  我的訴求就是大家要認清楚高階核廢料問題的嚴重性。

Record ID: 1303262222R014 From: 台灣
回信發言人:荷心, on 20/04/2011  10:36:08 (IP code: 62.32)

>> 核電不等於經濟,經濟更不等於核電。

挖挖挖阿

他們說電力不足,不能發展經濟阿.

Record ID: 1303262222R015 From: 美國
回信發言人:什麼和什麼, on 20/04/2011  12:17:04 (IP code: 103.23)

3月18日比利時能源公司Electrabel才發佈報告,
位於Doel附近有90萬居民的核電站中的一個反應堆的緊急泵出現問題,
按照國際核事故分級標準,這次事故被定為二級事故.
http://www.epochtimes.com/b5/11/3/22/n3205207.htm

雖然有電,但,比利時的無政府狀態,已超過300天!
http://www.epochtimes.com/b5/11/4/19/n3232756.htm

希望比利時一切平安.

Record ID: 1303262222R016 From: 不詳
回信發言人:沈黑朝, on 20/04/2011  13:10:03 (IP code: 236.144)

處置高階核廢料,只有一條路:趕快開發出新型核反應爐(更安全的),以核反應方式「燒掉、銷毀」這些高階廢料。
我認為人類目前還沒能夠完全駕馭核能,才會發生這些大規模核災。
車子的煞車系統設計不良,因煞不住而發生嚴重傷亡事件,不表示車子這個發明概念不能用。核能也是如此。

核能技術有很多種,日本核災,目前出事的設計,只是證明這一種設計不可行。但是因此就放棄核能發展,似乎不太合乎「人類本性」。

Record ID: 1303262222R017 From: 台灣
回信發言人:什麼和什麼, on 20/04/2011  13:18:35 (IP code: 103.23)

聽說,比利還有個核廢料再利用核反應爐(Myrrha)開發案
"MYRRHA核反應爐的功能目標係為達到一面要降低核能發電與核醫療產生核廢料的放射性與毒性,且還要將核廢料中可再利用的同位素,以安全方法重新置入反應爐來回收利用,產生能源,避免浪費。"
http://www.taiwanembassy.org/ct.asp?xItem=139635&ctNode=428&mp=101

Record ID: 1303262222R018 From: 不詳
回信發言人:挖地雷, on 20/04/2011  13:35:15 (IP code: 233.222)

> 趕快開發出新型核反應爐(更安全的),以核反應方式「燒掉、銷毀」這些高階廢料。

  噗∼∼∼

  找多拉A夢幫忙做出來。

Record ID: 1303262222R019 From: 台灣
回信發言人:什麼和什麼, on 20/04/2011  13:52:50 (IP code: 103.23)

但,這些開發案,為拿預算寫,只說優點,其它的,都不提.

Record ID: 1303262222R020 From: 不詳
回信發言人:南部人, on 20/04/2011  17:41:44 (IP code: 136.143)

經濟更不等於核電
=================
是的,但是選擇成本便宜的,就是經濟作為...
甚至,我認為狀況越多,反而越有錢賺... 雖然說出事對國家而言是不利的...

Record ID: 1303262222R022 From: 台灣
回信發言人:沈黑朝, on 20/04/2011  20:29:14 (IP code: 236.144)

> 趕快開發出新型核反應爐(更安全的),以核反應方式「燒掉、銷毀」這些高階廢料。
  噗∼∼∼
  找多拉A夢幫忙做出來。
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這沒啥好笑。事實上四十多年以前,就有專家指出現在使用的水冷式核反應爐基本上不安全,要改弦易轍(當然有其他方向,他才會這麼說),但是言者諄諄,聽者藐藐,以至於幾乎沒有國家投入真正新的核爐技術研發(有的也只是紙上作業)。結果先是三浬島,接著車諾比,然後是福島。四十幾年走了一條錯誤的道路,也是該找「多拉A夢」(有決心要開新路的人)幫忙了。「核」問題當然是「核」方式解決,不然要怎樣?

Record ID: 1303262222R023 From: 台灣
本篇到此告一段落———版主    2011-04-25 20:35:37

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