外獨會意見庫存

論【馬凱:無知者不配玩核電 】,請問馬凱先生自認為他配玩核電嗎?


發言人:挖地雷, on 28/03/2011  09:12:15 (IP code: 233.222)

馬凱先生:

  請問您對反核者認識多少?經由什麼管道接觸過?就我所知,台灣的傳媒就是愛灑狗血,越是不理性的末節,反而越能聚焦,不知道馬先生對這一點有沒有同感?

  拉回反核這個正題,【馬先生在文中發表的觀點是:不論反核、擁核,台灣人民幾乎完全欠缺相關專業知識】,我不否認有部分人士真的就是知識面不足,但那些人就是媒體特別喜歡做放大效果的部分,聳動、煽情地灑狗血同時又能【順便把專業知識充足而正確的聲音淹沒掉】,真是一舉數得。

  馬凱先生,現在資訊傳遞非常發達,我是不知道您對全球在這個領域的科技發展接觸了多少,但從您篇文章的內容來看,完全看不到相關專業知識的部份,只看到先各打五十大板的故做清高姿態,然後似乎是替擁核的舖上一條出擊之路,咳咳,對不起,這是我直覺上的感觀,您大人大量,就當沒看見好了。

  再拉到您說的專業知識上來,其實【運轉核電廠並不是我反核的主要原因,真正讓我不得不反核的原因是那些用過的燃料棒,這些高階核廢料台灣根本沒有辦法做終極處置】,運出去做境外的處理應該也是不可行的,因為空運有墜機的風險,海運有翻船的風險,經過日本這一次慘痛的教訓,國際間應該不會充許任何私相授受地大規模運送高階核廢料的行為。

  那台灣能怎麼自行處理呢?我建議馬先生先暸解一下全球在這方面的科技發展,相關資訊來源其實很通暢的,Google 上走一走就有了,我建議馬先生去看幾個相關領域的發展資訊:

一、【定性上請先認識高階核廢料

High-level radioactive waste is stored temporarily in spent fuel pools and in dry cask storage facilities.

In 1997, in the 20 countries which account for most of the world's nuclear power generation, spent fuel storage capacity at the reactors was 148,000 tonnes, with 59% of this utilized. Away-from-reactor storage capacity was 78,000 tonnes, with 44% utilised. With annual additions of about 12,000 tonnes, issues for final disposal are not urgent.

The status of disposal plans in various countries is described in the article High-level radioactive waste management.

二、【美國 Yucca Mountain nuclear waste repository】含水不飽和的凝灰岩層

The formation that makes up Yucca Mountain was created by several large eruptions from a caldera volcano and is composed of alternating layers of ignimbrite (welded tuff), non-welded tuff, and semi-welded tuff. The tuff surround the burial sites is expected to protect human health as it provides a natural barrier to the radiation. It lies along the transition between the Mohave and the Great Basin Deserts.

The volcanic tuff at Yucca Mountain is appreciably fractured and movement of water through an aquifer below the waste repository is primarily through fractures. While the fractures are usually confined to individual layers of tuff, the faults extend from the planned storage area all the way to the water table 600 to 1,500 ft (180 to 460 m) below the surface.

三、【德國 Gorleben / Lower Saxony】鹽丘

Germany's only storage test facility for high-level nuclear waste, into which Berlin has invested nearly $2 billion over the past years, is unsafe and needs to be closed, experts say.

四、【芬蘭 】花崗岩

As I reported not long ago, the Swedes are building their repository near the Baltic Sea, in the town of Oskarsham, on Sweden's southeast coast. That site is being dynamited and drilled also, creating what could be a nasty situation. The waste from Sweden could leak and migrate south to Latvia, Lithuania, Estonia, Poland, and Germany, whereas Finland's could make its way to Sweden. Not good!

五、【比利時】泥岩

In situ testing of the chemical durability of vitrified high-level waste in a Boom Clay formation in Belgium: discussion of recent data and concept of a new test.

請問馬凱先生,您功課什麼時候可以做好?



Record ID: 1301274735 From: 台灣
回信發言人:手癢, on 28/03/2011  09:23:07 (IP code: 164.244)

馬凱懂經濟學,經濟學又有分派別,也是要靠邊站的

Record ID: 1301274735R001 From: 台灣
回信發言人:QD, on 28/03/2011  09:31:57 (IP code: 124.204)

> ,經濟學又有分派別,也是要靠邊站的

經濟學 是最說不準的一門科學. Most of them 說了都是不負責任的.

QD

Record ID: 1301274735R002 From: 美國
回信發言人:台灣人small liu, on 28/03/2011  09:41:28 (IP code: 129.5)

火力水力風力太陽能發電就沒有環境危害嗎

任何發電對環境危害都是巨大甚至不可逆

我們支持限縮核電乃至廢核

最大原因風險性高到台灣地理和人文現況無法承受

Record ID: 1301274735R003 From: 台灣
回信發言人:台灣人small liu, on 28/03/2011  09:44:04 (IP code: 129.5)

我對某些反核人士一副環境聖戰士姿態實在有點反感
自殺自我了結最環保不必再浪費自然資源耗費電力

Record ID: 1301274735R004 From: 台灣
回信發言人:QD, on 28/03/2011  09:44:22 (IP code: 124.204)

> 火力水力風力太陽能發電就沒有環境危害嗎

最大的危害是 你會生小孩.

QD

Record ID: 1301274735R005 From: 美國
回信發言人:台灣人small liu, on 28/03/2011  09:45:45 (IP code: 129.5)

我住石牌離核電廠不遠

性功能不僅正常還超標

Record ID: 1301274735R006 From: 台灣
回信發言人:台灣人small liu, on 28/03/2011  09:47:53 (IP code: 129.5)

蔣經國李登輝時的國民黨陳水扁時民進黨對核武可是念念不忘

Record ID: 1301274735R007 From: 台灣
回信發言人:QD, on 28/03/2011  09:50:02 (IP code: 124.204)

> 火力水力風力太陽能發電就沒有環境危害嗎
> 我對某些反核人士一副環境聖戰士姿態實在有點反感

你隨地小便也危害環境. Lang Giao Bi Ge Tui.

QD

Record ID: 1301274735R008 From: 美國
回信發言人:南嘉生, on 28/03/2011  09:51:01 (IP code: 23.185)

馬凱教授這一篇「無知者不配玩核電」寫得很好,而其結論,恰恰與他文章所持要擁核的態度相反,不可以擁核,而且要廢核。
他希望:「不論反核、擁核,台灣人民幾乎完全欠缺相關專業知識」,又要人民公投。若從他的標題來看:「無知者不配玩核電」,對核能無知的公民應該要投反對。他也提出可以讓公民知道核能的各種知識,甚至僅是必要的知識。這我也不反對,但就他的論點來看,在國民尚不具有這樣的基本知識之前,就不應該讓核能運轉。

只是我不知道,馬凱先生的論文結論,怎麼會出現擁核呢?

Record ID: 1301274735R009 From: 台灣
回信發言人:QD, on 28/03/2011  09:51:03 (IP code: 124.204)

> 性功能不僅正常還超標

Therefore you are one of the biggest 環境危害 candidates.

QD

Record ID: 1301274735R010 From: 美國
回信發言人:台灣人small liu, on 28/03/2011  09:51:07 (IP code: 129.5)

從拒統的政治目標

臺灣擁有核武是合理不得不的選擇

尤其在臺灣和中國的傳統武器均勢嚴重失衡時

Record ID: 1301274735R011 From: 台灣
回信發言人:台灣人small liu, on 28/03/2011  09:53:45 (IP code: 129.5)

如果真的思考到臺灣獨立建國做為無可替代的政治目標

臺灣不能排除擁有核武的反制力量

Record ID: 1301274735R012 From: 台灣
回信發言人:馬到成空, on 28/03/2011  09:55:49 (IP code: 243.74)

馬凱這文章的立場看起來是擁核電的!

但很奇怪的是教人民認識核電後,碰到核災要會跑.會躲! 就醬?

狗屁經濟學家,只要人民認知核災的恐怖有鳥用?

他為何不先算算若爆發核災可能的損失?

Record ID: 1301274735R013 From: 台灣
回信發言人:台灣人small liu, on 28/03/2011  09:57:43 (IP code: 129.5)

抱持這樣理念的政客和政黨也絕不會放棄這樣的思考



回信發言人:台灣人small liu, on Mar 28/2011 09:53:45 (IP code: X.X.129.5)
如果真的思考到臺灣獨立建國做為無可替代的政治目標

臺灣不能排除擁有核武的反制力量

Record ID: 1301274735R014 From: 台灣
回信發言人:台灣人small liu, on 28/03/2011  10:00:28 (IP code: 129.5)

臺灣對核武遠程投射能力追求和精進到現在無所稍歇

Record ID: 1301274735R015 From: 台灣
回信發言人:南嘉生, on 28/03/2011  10:03:41 (IP code: 23.185)

經濟學是一個非常重視計算成本的學科,而
馬凱教授在此也對核能成本的推算,提出他的看法:
「如果核廢料處理、核電廠除役的成本忽略不計,核能發電成本遠比火力尤其天然氣發電低廉,對國計民生乃至產業的國際競爭優勢,都有極大助益。」
我完全同意他的講法。但如果我們用他的計算方法,若我們將「購買煤炭、石油及溫室效應的「成本忽略不計」,我們也得出「火力尤其天然氣發電」很低廉,「對國計民生乃至產業的國際競爭優勢,都有極大助益。」。而且這些電廠爆炸,引發的危機都比核電小,由此推論,我們應該廢核。
哪有經濟學家在計算成本時,竟然將最重要的成本忽略不計。

Record ID: 1301274735R016 From: 台灣
回信發言人:挖地雷, on 28/03/2011  10:06:12 (IP code: 233.222)

台灣人small liu:

  咦,我開了那麼多反核電的欄,怎麼只有這一爛讓你跳腳成這樣,有意思耶∼∼∼

Record ID: 1301274735R017 From: 台灣
回信發言人:台灣人small liu, on 28/03/2011  10:08:24 (IP code: 129.5)

為什麼李登輝對廢核不以為然

最真確原因臺灣想擁有核武

打從臺灣開始建核電廠

發展核武才是最重要的原因

政客不能把話講明於是套用一堆似是而非的藉口

Record ID: 1301274735R018 From: 台灣
回信發言人:台灣人small liu, on 28/03/2011  10:11:07 (IP code: 129.5)

我沒跳腳

只是我提醒追求臺灣獨立為畢生職志的熱心份子

臺灣迫不得已擁有核電廠還牽扯到更深層政治意圖

Record ID: 1301274735R019 From: 台灣
回信發言人:台灣人small liu, on 28/03/2011  10:13:54 (IP code: 129.5)

你是"臺獨份子"你幹上臺灣最高領導人

臺灣擁有核武就是你必須嚴肅的考慮和追求

從蔣經國到李登輝到陳水扁無一例外

Record ID: 1301274735R020 From: 台灣
回信發言人:右下角, on 28/03/2011  10:26:48 (IP code: 46.34)

還好啦 馬凱只是用錯字 他是說: 【無知者不配批核電 】 ^_^

Record ID: 1301274735R021 From: 台灣
回信發言人:台灣人small liu, on 28/03/2011  10:28:40 (IP code: 129.5)

面對中國壓力日本朝野用盡心機想擁有核武

同樣面對中國壓力而且千百倍於日本的臺灣會不做同樣的思考???

Record ID: 1301274735R022 From: 台灣
回信發言人:呵呵, on 28/03/2011  10:30:43 (IP code: 51.135)

國民黨的大水庫是一切罪惡之源

把國民黨的黨產充公

應該就沒人在乎核不核電了

連軍售也不再有弊案

Record ID: 1301274735R023 From: 台灣
回信發言人:挖地雷, on 28/03/2011  10:41:29 (IP code: 233.222)

Deep geological repository


Research

Deep geologic disposal has been studied for several decades, including laboratory tests, exploratory boreholes, and the construction and operation of underground research laboratories where large-scale in-situ tests are being conducted. Major underground test facilities are listed below.

CountryFacility name / RegionGeologyDepthStatus
BelgiumHADES Underground Research Facility / Molplastic clay223 min operation 1982
CanadaAECL Underground Research Laboratory / Pinawagranite400 m1990-1998
FinlandONKALO / Olkiluotogranite400 munder construction
FranceMeuse/Haute Marne Underground Research Laboratory/ Buremudstone500 min operation 1999
JapanHoronobe Underground Research Lab / Horonobesedimentary rock500 mplanned startup 2010
JapanMizunami Underground Research Lab / Mizunami, Gifugranite1000 mplanned startup 2010
SwedenÄspo Hard Rock Laboratorygranite450 min operation 1995
SwitzerlandGrimsel Test Sitegranite450 min operation 1984
SwitzerlandMont Terri Rock Laboratory / Mont Terriclaystone300 min operation 1996
USAYucca Mountain nuclear waste repository / Nevadatuff, ignimbrite50 m1997-2008


Repository sites

CountryFacility name / RegionWasteGeologyDepthStatus
ArgentinaSierra del Medio / Gastregraniteunder discussion
Belgiumhigh-level wasteplastic clay~225 munder discussion
CanadaOPG DGR / Kincardine, Ontario200,000 m3 L&ILWargillaceous limestone680 mlicencing
Canadaspent fuelunder discussion
Chinaunder discussion
FinlandVLJ / OlkiluotoL&ILWtonalite60–100 min operation 1992
FinlandLoviisaL&ILWgranite120 min operation 1998
FinlandONKALO / Olkiluotospent fuelgranite400 munder construction
Francehigh-level wastemudstone~500 msiting
GermanySchacht Asse II / Lower Saxonysalt dome750 mclosed 1995
GermanyMorsleben / Saxony-Anhalt40,000 m3 L&ILWsalt dome630 mclosed 1998
GermanyGorleben / Lower Saxonyhigh-level wastesalt domeproposed, on hold
GermanySchacht Konrad / Lower Saxony303,000 m3 L&ILWsedimentary rock800 munder construction
Japanhigh-level wasteunder discussion
SwedenSFR / Forsmark63,000 m3L&ILWgranite50 min operation 1988
SwedenForsmarkspent fuelgranitesite selected 2009
Switzerlandhigh-level wasteclaysiting
United Kingdomhigh-level wasteunder discussion
USAWaste Isolation Pilot Plant / New Mexicotransuranic wastesalt bed655 min operation 1999
USAYucca Mountain Project / Nevada70,000 ton HLWignimbriteunder construction, canceled 2010


Record ID: 1301274735R024 From: 台灣
回信發言人:一隻壁虎, on 28/03/2011  10:43:38 (IP code: 205.186)

唉,又在"個別差異"的問題上浪費時間

Record ID: 1301274735R025 From: 台灣
回信發言人:levi, on 28/03/2011  10:49:29 (IP code: 173.188)

如果核廢料處理、核電廠除役的成本忽略不計,核能發電成本遠比火力尤其天然氣發電低廉,對國計民生乃至產業的國際競爭優勢,都有極大助益
>>>

根據EIA的資料
估算2016年 再生能源如太陽能,風力發電 還是比核能貴得多

不過 擁有碳補捉的先進天然氣發電機
發電成本還低於核電

Record ID: 1301274735R026 From: 台灣
回信發言人:挖地雷, on 28/03/2011  10:54:04 (IP code: 233.222)

> 如果核廢料處理、核電廠除役的成本忽略不計

  哇哈哈∼∼∼∼ 【那是算不出來的天文數字咧

Record ID: 1301274735R027 From: 台灣
回信發言人:山雨, on 28/03/2011  11:01:46 (IP code: 79.157)


問題是,在我看來,馬凱也是核能知識的無知者。
他也不應該或不配”玩”核電。
那他寫此評論為何?砸自己腳?

Record ID: 1301274735R028 From: 台灣
回信發言人:挖地雷, on 28/03/2011  11:05:35 (IP code: 233.222)

> 他寫此評論為何?

  似乎是替擁核的舖上一條出擊之路。

Record ID: 1301274735R029 From: 台灣
回信發言人:右下角, on 28/03/2011  11:12:49 (IP code: 46.34)

山雨,

你同時也說了挖地雷的不是了 ^_^

Record ID: 1301274735R030 From: 台灣
回信發言人:挖地雷, on 28/03/2011  11:13:27 (IP code: 233.222)

> 如果核廢料處理、核電廠除役的成本忽略不計

  馬凱先生是經濟學家,如果他能從我給的資訊來源裡,推算出來這部分差不多是要花多少錢,也算是有點貢獻了,【現在這個樣子,算什麼經濟學者?

Record ID: 1301274735R031 From: 台灣
回信發言人:右下角, on 28/03/2011  11:18:34 (IP code: 46.34)

^_^

Record ID: 1301274735R032 From: 台灣
回信發言人:手癢,, on 28/03/2011  11:24:14 (IP code: 164.244)

睜眼瞎,故意少算一大塊的經濟學者

Record ID: 1301274735R033 From: 台灣
回信發言人:山雨, on 28/03/2011  12:37:17 (IP code: 79.157)

右下角 兄
兩個理由讓我無法同意你的看法,
1.我認為挖地雷兄比起馬凱絕非核能無知者
2.挖地雷兄未必認同馬凱的說法:核能無知者不能選擇非核家園

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回信發言人:右下角, on Mar 28/2011 11:12:49 (IP code: X.X.46.34)

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山雨,

你同時也說了挖地雷的不是了 ^_^


Record ID: 1301274735R034 From: 台灣
回信發言人:右下角, on 28/03/2011  12:57:24 (IP code: 46.34)

^_^

Record ID: 1301274735R035 From: 台灣
回信發言人:修理素, on 28/03/2011  13:07:00 (IP code: 82.115)

>最真確原因臺灣想擁有核武

狗屁!

Record ID: 1301274735R036 From: 台灣
回信發言人:挖地雷, on 28/03/2011  13:09:48 (IP code: 233.222)

> USA Yucca Mountain Project / Nevada 70,000 ton HLW ignimbrite — under construction, canceled 2010

  投入了美金 30 billions 的基金,對高階核廢料所達成的研究成果。

Record ID: 1301274735R037 From: 台灣
回信發言人:挖地雷, on 28/03/2011  14:35:09 (IP code: 233.222)

美國東部 Massachusetts 測到雨水中有微量日本核災污染的碘 131

Low levels of radioactive iodine linked to the nuclear disaster in Japan were detected in a sample of rainwater in Massachusetts, state health officials announced yesterday.

The concentration of radioiodine-131 found in the sample is very low and did not affect the health of the state’s drinking-water supplies, said John Auerbach, commissioner of the Department of Public Health.

The rain sample was taken during the past week in Boston as part of regular monitoring by the US Environmental Protection Agency. No detectable increases in radiation were discovered in the air that was tested in the same location where the rainwater was collected, Auerbach said at a press conference yesterday at the William A. Hinton State Laboratory Institute in Jamaica Plain.

Record ID: 1301274735R038 From: 台灣
回信發言人:挖地雷, on 28/03/2011  15:56:31 (IP code: 233.222)

  突然想到,核四既然變更設計都接近一千項了,乾脆把反應爐從輕水式變更成重水式的,不做商轉做軍轉 ^++++^

Record ID: 1301274735R039 From: 台灣
回信發言人:荷心, on 28/03/2011  21:04:51 (IP code: 62.32)

什麼叫商轉?

Record ID: 1301274735R040 From: 美國
回信發言人:濁水溪畔的國中生, on 28/03/2011  23:18:32 (IP code: 245.162)

商轉:商業運轉

Record ID: 1301274735R041 From: 台灣
回信發言人:濁水溪畔的國中生, on 29/03/2011  00:08:12 (IP code: 245.162)

山塔那抵台 邀歌迷飆吉他



Record ID: 1301274735R042 From: 台灣
本篇到此告一段落———版主    2011-04-03 00:09:16

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